On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Форум настроен на максимальную дружественность к новичкам. Чтобы оставить сообщение, не требуется регистрироваться - только ввести имя, под которым Вы желаете ввести сообщение

АвторСообщение
Gulo Gulo




Сообщение: 320
Настроение: Ууу...
Зарегистрирован: 02.08.10
Откуда: Беларусь , Минск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.10 17:51. Заголовок: Вопросы религиоведения.


В связи с закрытием на ВВВ темы "ни о чем", причем с уничтожением полезных постов так же, как и наездных, попробуем продолжить - а вернее, начать заново - разговор тут.

Сам я обещаю в дискуссии не участвовать и карать ТОЛЬКО за переходы на личности. И невзирая.
Засим, добро пожаловать к цивилизованной дискуссии.

Для участия в дискуссии регистрироваться необязательно... а вот ник вводить нужно, потому и регистрация будет совсем нелишней.

Также замечу об особенностях движка - он подшивает посты не хронологически, а в зависимости от того, на какой пост идет ответ. Это позволяет хорошо структурировать дискуссию... пользуйтесь!

Мну быть глупый лесной росомах. Мну жить логово. Мну не понимать между слов. Мну писать буквы. Исключительно информаций. Без междусловий и подтекст. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 86 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 1
Зарегистрирован: 28.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.10 18:23. Заголовок: Итак, продолжим. За..


Итак, продолжим.
Заново привожу определение "веры".

 цитата:
Ве́ра — признание чего-нибудь истинным без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их. Слово «вера» также употребляется в смысле «религия», «религиозное учение» — например, христианская вера, мусульманская вера и др.


Прошу привести определения религии и церкви. Без точных формулировок мы запутаемся.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Meles




Сообщение: 53
Зарегистрирован: 02.08.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.10 18:36. Заголовок: Определения:


С приведенным выше определением почти согласен. Более правильным считаю (мой вариант попадает в формат "необходимо и достаточно"):

Вера — признание чего-нибудь истинным без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах.

Религия (в светском определении) - социальный институт необходимыми атрибутами которого являются:
- формализованная вера (догмат, Предание, Символ Веры, Откровение и т.д.)
- культ - деятельностное проявление веры (ритуал, чин, обиход, таинства)
- церковь (сообщество верующих с присущими ему правилами внутренних отношений и четкими признаками самоопределения во внешнем мире)

Вот еще подсказали определение:
Религия - форма осознания мира, обусловленная набором мировоззренческих аксиом, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов (культ), и объединение людей в организации (церковь).

Слон тот же, угол наблюдения чуток другой.


Вики дает определение:

Религия - особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину).

Однако! По этому определению буддизм религией не является. А кроме того, требуется доопределение "сверхестественного".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1
Зарегистрирован: 28.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.10 18:45. Заголовок: Прибылов пишет: Рел..


Прибылов пишет:

 цитата:
Религия - особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину).

Обращаю ваше внимание, товарищи, что вики называет церковь - организацией, т.е. не увязывает напрямую с верой.

Ну-у... если это - нора, то я - Папа Римский! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Meles




Сообщение: 54
Зарегистрирован: 02.08.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.10 18:50. Заголовок: Серб пишет: Обращаю..


Серб пишет:

 цитата:
Обращаю ваше внимание, товарищи, что вики называет церковь - организацией, т.е. не увязывает напрямую с верой.


Организацией она церковь называет, но в той же строке называет "религиозной общиной". А я в определении говорю о "сообществе верующих". И как тут не увязывать напрямую с верой?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2
Зарегистрирован: 28.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.10 21:02. Заголовок: Прибылов пишет: я в..


Прибылов пишет:

 цитата:
я в определении говорю о "сообществе верующих".

Я очень прошу объяснить мне, является ли признаком религиозной общины четкая иерархия, внутренние строгие каноны, свои законы, во многом отличные от законов остального социума и даже, иногда вступающие с ними в противоречия. Сообществом верующих церковь можно назвать только в том смысле, что формально любой член иерархической лестницы церкви обязан принадлежать религии церкви. Что, кстати, совершенно не означает, что любой церковный иерарх истинно верует.
И вот еще какой момент: племя первобытных людей безусловно представляло собой религиозную общину - "сообщество верующих", однако ни коим образом не являлось церковью, т.к. никакой иерархии не существовало. Вывод: церковь не является необходимым условием религии, более того, церковь является скорее деструктирующим элементом в религии, т.к. верить искреннее и глубже,чем дикари намой взгляд не дано никому...

Ну-у... если это - нора, то я - Папа Римский! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Meles




Сообщение: 64
Зарегистрирован: 02.08.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.10 22:45. Заголовок: Ответ


Серб пишет:

 цитата:
Я очень прошу объяснить мне, является ли признаком религиозной общины четкая иерархия, внутренние строгие каноны, свои законы, во многом отличные от законов остального социума и даже, иногда вступающие с ними в противоречия.


1. Признаком любого социума является структура, а значит и иерархия.
Четкость может варьироваться...
2. В любом социуме (более менее целостном) существуют постоянные протоколы общения (т.е. каноны и правила).
3. В тех областях где социум сталкивается с другим социумом их иерархии и протоколы могут противоречить друг другу.

Серб пишет:

 цитата:
Сообществом верующих церковь можно назвать только в том смысле, что формально любой член иерархической лестницы церкви обязан принадлежать религии церкви. Что, кстати, совершенно не означает, что любой церковный иерарх истинно верует.


Основная проблема здесь в определении принадлежности религии и в истинной вере. Определить истинность веры формально можно только формальными способами. А они не идеальны - смотрим примеры любого светского общества.

Серб пишет:

 цитата:
племя первобытных людей безусловно представляло собой религиозную общину - "сообщество верующих", однако ни коим образом не являлось церковью


Как бы тут выразиться? Дело в том, что о первых людях мы знаем слишком мало, чтобы судить как об их верованиях, так и об их иерархии. Однако:
1) Первые известные нам по достаточно полным данным люди оставили свидетельство об иерархии и об общинном культе.
2) Современные нам общества собирателей живут в иерархическом обществе по строгим правилам и под сенью одного или нескольких племенных божеств.


Серб пишет:

 цитата:
Вывод: церковь не является необходимым условием религии, более того, церковь является скорее деструктирующим элементом в религии, т.к. верить искреннее и глубже,чем дикари намой взгляд не дано никому...



Борис, ты не прав.
И это, кстати, не вопрос.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 10
Зарегистрирован: 28.11.10
Откуда: РФ , Питер
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.10 22:52. Заголовок: Прибылов пишет: Бор..


Прибылов пишет:

 цитата:
Борис, ты не прав.


Обоснуйте, пожалуйста.

А пошли бы они все... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Gulo Gulo




Сообщение: 326
Настроение: Ууу...
Зарегистрирован: 02.08.10
Откуда: Беларусь , Минск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.10 23:05. Заголовок: Briz, Коллега Прибы..


Briz,
Коллега Прибылов обосновал: поскольку он привел данные, на основе которых сделан вывод, он имел право отвергнуть и вывод. Но прописать следовало четче.

Мну быть глупый лесной росомах. Мну жить логово. Мну не понимать между слов. Мну писать буквы. Исключительно информаций. Без междусловий и подтекст. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Meles




Сообщение: 69
Зарегистрирован: 02.08.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.10 23:12. Заголовок: Крючкотвор мохнатый




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Gulo Gulo




Сообщение: 327
Настроение: Ууу...
Зарегистрирован: 02.08.10
Откуда: Беларусь , Минск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.10 23:22. Заголовок: Сейчас спать пойду....


Сейчас спать пойду... Не разводите срач без Росомаха, а то всех забаню...

Мну быть глупый лесной росомах. Мну жить логово. Мну не понимать между слов. Мну писать буквы. Исключительно информаций. Без междусловий и подтекст. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 86 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]
Ответ:
         
                   
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



free counters