On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Форум настроен на максимальную дружественность к новичкам. Чтобы оставить сообщение, не требуется регистрироваться - только ввести имя, под которым Вы желаете ввести сообщение

АвторСообщение
Gulo Gulo




Сообщение: 320
Настроение: Ууу...
Зарегистрирован: 02.08.10
Откуда: Беларусь, Минск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.10 17:51. Заголовок: Вопросы религиоведения.


В связи с закрытием на ВВВ темы "ни о чем", причем с уничтожением полезных постов так же, как и наездных, попробуем продолжить - а вернее, начать заново - разговор тут.

Сам я обещаю в дискуссии не участвовать и карать ТОЛЬКО за переходы на личности. И невзирая.
Засим, добро пожаловать к цивилизованной дискуссии.

Для участия в дискуссии регистрироваться необязательно... а вот ник вводить нужно, потому и регистрация будет совсем нелишней.

Также замечу об особенностях движка - он подшивает посты не хронологически, а в зависимости от того, на какой пост идет ответ. Это позволяет хорошо структурировать дискуссию... пользуйтесь!

Мну быть глупый лесной росомах. Мну жить логово. Мну не понимать между слов. Мну писать буквы. Исключительно информаций. Без междусловий и подтекст. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 86 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 20
Зарегистрирован: 28.11.10
Откуда: РФ, Питер
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.10 18:46. Заголовок: Прибылов пишет: Нел..


Прибылов пишет:

 цитата:
Нельзя так сказать, т.к. "высшее" подразумевает иерархию сходных по природе сущностей, а "существо" требует доопределения (чаще всего этим термином обозначают сущность обладающую материальной, т.е. изменяемой во времени, имеющей начало и конечной, природой


А высшие нравственные устои у бога должны быть?

А пошли бы они все... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Meles




Сообщение: 85
Зарегистрирован: 02.08.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.10 22:49. Заголовок: briz пишет: А высши..


briz пишет:

 цитата:
А высшие нравственные устои у бога должны быть?



Это как?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 22
Зарегистрирован: 28.11.10
Откуда: РФ, Питер
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.10 23:18. Заголовок: Прибылов пишет: Это..


Прибылов пишет:

 цитата:
Это как?


Ну, у бога какая-либо этика есть? Или он безнравственный?
То бишь, бог различает что такое хорошо и что такое плохо?

А пошли бы они все... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Meles




Сообщение: 86
Зарегистрирован: 02.08.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.10 01:36. Заголовок: briz пишет: Ну, у б..


briz пишет:

 цитата:
Ну, у бога какая-либо этика есть? Или он безнравственный?
То бишь, бог различает что такое хорошо и что такое плохо?



А-а, понял...
Давай я опишу чуток ситуацию, а ты сам реши:
1. Бог является субъектом определяющим критерии оценки (Он ОПРЕДЕЛЯЕТ, ЧТО ХОРОШО, И ЧТО ПЛОХО)
2. В общении с человеком-личностью Он соблюдает суверенитет личности (т.е. свободу от Бога) человека, т.е. Сам накладывает на Себя ограничения и их соблюдает.
Как все это соотносится с терминами мораль, этика, нравственность?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 23
Зарегистрирован: 28.11.10
Откуда: РФ, Питер
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.10 17:46. Заголовок: Прибылов пишет: 1. ..


Прибылов пишет:

 цитата:
1. Бог является субъектом определяющим критерии оценки (Он ОПРЕДЕЛЯЕТ, ЧТО ХОРОШО, И ЧТО ПЛОХО)
2. В общении с человеком-личностью Он соблюдает суверенитет личности (т.е. свободу от Бога) человека, т.е. Сам накладывает на Себя ограничения и их соблюдает.
Как все это соотносится с терминами мораль, этика, нравственность?


Вот меня, как раз, и интересуют нравственные критерии бога. Каковы они?

А пошли бы они все... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Meles




Сообщение: 87
Зарегистрирован: 02.08.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.10 23:15. Заголовок: briz пишет: Прибыло..


briz пишет:

 цитата:
Прибылов пишет:

 цитата:
1. Бог является субъектом определяющим критерии оценки (Он ОПРЕДЕЛЯЕТ, ЧТО ХОРОШО, И ЧТО ПЛОХО)
2. В общении с человеком-личностью Он соблюдает суверенитет личности (т.е. свободу от Бога) человека, т.е. Сам накладывает на Себя ограничения и их соблюдает.
Как все это соотносится с терминами мораль, этика, нравственность?


Вот меня, как раз, и интересуют нравственные критерии бога. Каковы они?



Давайте так. Разнесем понятия "критерии оценки" и "нравственное". Фишка в том, что нравственность есть способность свободно (без требования законов, условий и т.д.) ограничивать себя. А критерии оценки это... точка, относительно которой измеряется что-то, и мера, которой это измеряется. Согласитесь, разные вещи, да?

Так вот. Описанное выше говорит об абсолютной нравственности. По определению Бог абсолютно свободен и всемогущ. Т.е. Он абсолютно свободен (по определению) от ограничения, которое Сам на себя накладывает, но так же абсолютно свободен и не преступать это ограничение. Т.о. это абсолютно нравственно.

Насчет же критериев - будучи источником бытия, Он является и той точкой, тем предельным базисом, с оглядкой на который можно что-либо измерить. А мера... определяется в межличностных отношениях каждого из нас и Его.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 24
Зарегистрирован: 28.11.10
Откуда: РФ, Питер
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.10 23:58. Заголовок: Прибылов пишет: Так..


Прибылов пишет:

 цитата:
Так вот. Описанное выше говорит об абсолютной нравственности. По определению Бог абсолютно свободен и всемогущ. Т.е. Он абсолютно свободен (по определению) от ограничения, которое Сам на себя накладывает, но так же абсолютно свободен и не преступать это ограничение. Т.о. это абсолютно нравственно.


Итак: бог абсолютно нравственнен и всемогущ?
Это не оспаривается?

А пошли бы они все... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Meles




Сообщение: 88
Зарегистрирован: 02.08.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.10 01:22. Заголовок: Таки, да. Аксиома, е..


Таки, да. Аксиома, есть, а аксиома не оспаривается.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 25
Зарегистрирован: 28.11.10
Откуда: РФ, Питер
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.10 17:58. Заголовок: briz пишет: бог аб..


briz пишет:

 цитата:
бог абсолютно нравственнен и всемогущ

Прибылов пишет:

 цитата:
Таки, да. Аксиома, есть, а аксиома не оспаривается.


Допустить концлагеря, геноцид, детскую смертность (или грудные младенцы уже успели согрешить?), наркотизацию практически всего современного общества и т.д. - это и есть нравственные нормы всемогущего бога?

А пошли бы они все... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Meles




Сообщение: 89
Зарегистрирован: 02.08.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.10 00:20. Заголовок: briz пишет: Допусти..


briz пишет:

 цитата:
Допустить концлагеря, геноцид, детскую смертность (или грудные младенцы уже успели согрешить?), наркотизацию практически всего современного общества и т.д. - это и есть нравственные нормы всемогущего бога?



Ждал этого вопроса. С момента, как зашел разговор о нравственности :)
Ответ прост и банален: нравственность Бога такова, что он дает возможность детям своим (то бишь нам, людям) самим набить себе шишек - он блюдет наш суверенитет непреклонно. При этом, ради правильной оценки опасности "шишек" стоит помнить фразу из Евангелия: "не бойтесь убивающих тело, но только тех кто губит душу". Глядя на статистику преступлений, смертей и т.д., мы видим убиение тел, но мы не видим душ. Только сталкиваясь лично с каждой ситуацией мы становимся свидетелями душевных движений, но и их зачастую не способны правильно понять. Учитесь, может у Вас получится. Думаю, к тому моменту Вы поймете ошибочность поставленного в цитате вопроса.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 86 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]
Ответ:
         
                   
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



free counters