Отправлено: 19.08.10 21:17. Заголовок: Текущая книга. Отрывки под тапки. (продолжение)

Тут будут выкладки. Как и на ВВВ.

Для начала - маленькое уточнение.
Книга будет про Немайн, и хронологически продолжающая две предыдущие. Но я постараюсь сделать ее отдельной книгой. Не продолжением сериала, а вещью, вполне употребимой без первых двух частей...

 Отправлено: 10.12.10 21:45. Заголовок: >Предполагаемый ..

>Предполагаемый объем для того чтобы не оставлять "нестреляющих ружей" все увеличивается

А кто сказал, что все ружья должны выстрелить? Известный насмешник и приколист Чехов? Даже если он говорил всерьёз - то мы не пьесу для театра видим, и тем более не для чеховского театра.

Толкин, например, специально оставлял побольше "ружей", и писал, зачем это: чтобы читатели могли мысленно тоже "пострелять".
Поэтому по Толкину столько дописываний и переписываний, а по Чехову я что-то фанфиков не встречал ;)

Аналогично, кстати, поступали АБС - БНС в офлайн-интервью о многих "ружьях" прямо говорил, что не знает, куда и как они выстрелят, "авторам это было не важно" - они создавали антураж, атмосферу.
И по АБС читатели до сих пор обсуждают, додумывают и дописывают... Нам, читателям, нравится, когда нам оставляют косточки на погрызть... или перемыть...

 Отправлено: 11.12.10 06:03. Заголовок: Rosomah Понятно. Ну..

Rosomah
Понятно. Ну-что ж дерзайте. Желаю удачи в этом нелегком пути. :)

И все равно окончание переговоров (отрывка) по-моему скомкано.

Тень Дуба

Так и не обязательно чтобы все ружья выстрелили, но при увеличении кол-ва не стреляющих ружей уже получается провисшие сюжетные линии. Когда вдруг с "небосклона" начинают пропадать почти главные герои, у читателя не возникает желания что-либо додумывать а возникает одно раздражение с недоумением. Ко всему надо с умом и разумным компромиссом. Это все писалось безотносительно КП.

В КП просто замах уж очень получается впечатляющий, и надо будет все очень аккуратно продумывать, связывать, прописывать. Уже сейчас понимаешь что в нынешнем виде КП переросла сказку о Нейман, и чтобы не бросать все повисшие концы в воздухе потребует еще КП-4,5 как минимум. И при этом наблюдается рост числа главных героев и взаимодействующих стран.

P.S. Чехов писал о ружьях в короткой прозе. В этом его высказывание логичною (имхо). В рассказе не должно быть воды вообще. У АБС не помню не стреляющих ружей (хотя и читал их давно). Открытые окончания -- да. О Толкине ничего не могу сказать -- читал только Властелина Кольца, где все аккуратно разрулено.

 Отправлено: 11.12.10 13:06. Заголовок: Так и не обязательно..

цитата:

Так и не обязательно чтобы все ружья выстрелили, но при увеличении кол-ва не стреляющих ружей уже получается провисшие сюжетные линии. Когда вдруг с "небосклона" начинают пропадать почти главные герои, у читателя не возникает желания что-либо додумывать а возникает одно раздражение с недоумением. Ко всему надо с умом и разумным компромиссом.

Согласен, особенно с последним: имхо, важно не количество "нестреляющих", а качество: главные должны выстрелить, неглавные лишь создают антураж. Причем главные - для автора. Для читателя может быть главным что-то другое/кто-то другой - тогда читатель пишет фанфик...
А так вообще "нестреляющие" - литературный приём, не хуже прочих... Может быть удачным - может нет.

P.S. Офтоп о Толкине. У него разрулено всё, что он счел нужным разрулить. И оставлено не меньше, если не больше. Иначе на толкинистских форумах не висели бы сотнями километровые треды - и не лезли бы прочитавшие ВК во все 10 томов черновиков на на английском, чтобы выяснить какой-нибудь зацепивший их нюанс...
Причем хитрый Профессор частенько играет в поддавки, выдавая как бы ответы, которым можно верить, а можно - нет (типа "никто этого своими глазами не видел, но мудрые в Эрессеа полагают...")... Пиши он продолжение - от такого разруливания можно запросто отказаться - мол, мудрые ошибались, нэ так всё било... (Дописывателей "нетаков" по Толкину, начиная с ниеннахнутых - тоже море...)

Напомню только пару из самых популярных из глобальных неясностей, затрагивающих основы устройства мира Толкина:
- кто такой Том Бомбадил? (Есть сторонники даже того, что это лично товарищ Эру...)
- как размножаются орки?
(ну и, конечно, знаменитые арагорновы штаны: "Носил ли Арагорн штаны?").

Ну, а если хотите вспомнить "ружья" от АБС - перечитайте офлайн-интервью. Там на глаз где-то каждый 5-6-й вопрос именно что попытка выяснить, что же это было такое упомянуто и как сложилась судьба промелькнувшего не самого главного, но яркого персонажа. Кстати, читатели порой конструируют преинтереснейшие варианты...

В общем, в разумном количестве "ружья" усиливают читательский интерес...

И, кстати, приближают книгу к реальной жизни и реальной истории, где сплошь и рядом теряются промелькнувшие интересные люди ("попутчик в поезде"), обрываются сюжетные линии... У Дж. Лондон был рассказ на эту тему, не помню названи: индейцу-проводнику объясняют, как понять картину на стене - ведь на ней люди, о которых не узнать, ни что будет дальше, ни что было с ними раньше. И он в ответ рассказывает такую же историю из жизни, эпизод с нанявшими его путешественниками...

 Отправлено: 11.12.10 23:58. Заголовок: Rosomah пишет: Каже..

Rosomah пишет:

цитата:

Кажется, еще вчера лучшая часть дружины растаяла вместе с парусом оставившей патруль яхты - сегодня над городом ликующе захлебывается фанфара.

С первого прочтения возник вопрос какой патруль она где-то покинула, высадила, что ли этот патруль где-то на берег? В общем, толкование предложения не очевидное, надо бы поправить

Ууу! Как достали бандеровцы с этой безбожной (негоже христианину душу продавать "за свободу") "Ще не вмерла..", пока на Украине жил...
Пусть поляки и украинцы не обижаются - я сам и немного польский шляхтич и украинский крестьянин, так что имею право высказаться вполне. Может лучше что-то более позитивное, чем эта песня, воспитывающая самых вечно обиженных?
Даже переделанные слова в стиле "Снова..." характерны для цивилизации времен упадка и ПМСМ для быстро прогрессирующего Кер-Сиди никак не годятся.
Лучше взять что-то в стиле

Мечи крепки и кони наши быстры
И наши люди мужества полны
Стоят в шеренгах рыцари Кер-Сиди
Земли британской верные сыны!

или что-то в этом духе.

 Отправлено: 12.12.10 11:24. Заголовок: Я брал именно за дух..

Я брал именно за дух несмирения с поражением.

Ситуация похожа.

И пользовались этой песней много где. В Чехии и Сербии, в Болгарии. И в русской армии, аж в двух вариантах. Один из которых - "Взбунтовалися поляки..." :D

А что до бандеровцев... Помните про патриотизм, как прибежище негодяев? Вот так бандеровщина и пилсудчина и заляпали хорошую песню.
Задумался.
Хмм. Вполне вероятно, и саксы переймут :)

 Отправлено: 12.12.10 06:27. Заголовок: Тень Дуба Наверное,..

Тень Дуба
Наверное, закруглю я тему о ружьях как оффтоп и цвет фломастеров.

P.S. глава с Томом у Толкина -- с моей точки зрения, огромное сюжетное провисание. Это просто место в романе заполненное стихами автора, не несущее какой-либо сюжетной и смысловой нагрузки.

 Отправлено: 11.12.10 20:17. Заголовок: Кажется, еще вчера л..

Кажется, еще вчера лучшая часть дружины растаяла вместе с парусом оставившей патруль яхты - сегодня над городом ликующе захлебывается фанфара. Ясный звук не может выгнать с улиц висячую весеннюю морось, что обустроилась над городом с самого утра, дождь попросту перестают замечать. Любопытство гонит на улицу всякого, кто может бросить работу хоть на минуту. Толпа возникает мгновенно - и что за толпа! В Камбрии не любят скромных цветов. В других городах мешает клетка - яркие вблизи, нити, сплетенные в клановый узор, издали сливаются в единый серо-буро-малиновый цвет, но Кер-Сиди завел иную моду. Клану остались лишь пристегнутые к плащу ленты, зато остальное... Выставка цеха красильщиков, не иначе. И это на пользу городу! Пусть все видят - здесь на лен и шерсть не жалеют ни квасцов, ни красок. Даже таких, о которых за темный век, прошедший после гибели короля Артура почти позабыли.
В одном наряде под широкими верхними рукавами- малиновый сафлор из Африки - скрывается стянутая рядом меленьких пуговиц местная синь, вайда. Рыжая марена - фризы уверяют, что ради красильщиков Кер-Сиди будут собирать в год два урожая - на плащ, яркая желтизна привезенного из королевства вестготов шафрана - на тунику. Зелень встречается куда реже - желтый и так дорог, а тут его приходится тратить на уже выкрашенную в синий цвет ткань. Или гнать из яблочного уксуса злую ярь-медянку, которая больше годится для дерева и камня, а ткань разъедает в считанные месяцы. Можно вещь спасти, добавив в краску привозной шафран. И так, и так выходит, что щеголяющие в зеленом сиды - транжиры почище тех, что носят белое.
Увы кошелям - когда Немайн возвращалась с войны, ей по дороге зеленое платье подарили. Теперь любимое. У нее, и у всей прекрасной половины Кер-Сиди. «Как у хранительницы» - вот повод потрепать мошну, мужнину или родительскую, а то и самой, вздохнув по-сидовски, отложить лишний милиарисий на обновку.
Вот и сида показалась. Выскочила из Башни, торопиться встречать войско. За ней сестра. Сида сдергивает с плеч пелерину, протягивает Эйре:
- Прикрой голову. Это я не простужусь...
- Нет! Сейчас я ригдамна и воин, а не просто твоя сестра и ученица... Мне что - сдавая командование ополчением, косы от дождя прятать?
В ответ лишь подергивание треугольного уха.
Фанфары все ближе. Немайн улыбается. Мелодия знакома. Как ни прячься, в Камбрии песню в подземелье не удержишь. Вот и рыцарский марш появился словно сам собой, только до ноты схож с маршем Домбровского. Да и слова... Когда-то пришлось вмешаться. Сказать, что петь и живой, пусть и прижатой к западному морю стране «не погибла» - неправильно. Как разборчиво ни пой, ветер и версты могут съесть отрицание, и над холмами пролетит - «Камбрия - погибла». О таком не не только петь, и думать грешно, как о могиле Артура!
Ярость некогда разбитого и разделенного, но не смирившегося с позором польского народа передается другому, тоже некогда преданному и проданному собственным правителем Вортигерном. Летит над улицами песнь мужества и отчаяния, нечаянно напоминает: могло быть хуже. И будет - если забудете доблесть, если сцепитесь в междоусобице, клановой или сословной. Явно не сказано, спрятано между строк и слов. Тем верней пронимает души.

Жить Британии вовеки,
Пока Туи льется!
Пока воин за Отчизну
И за веру бьется!

Припев специально поправили:

Веди, на помощь!
Через море - корнцам!
Под твоим началом
Саксов разметаем!

Немайн нахмурилась. С Уэссексом война, но так широко задачу своему воинству она не ставила... Если рыцари подняли восстание - это ошибка и преступление разом. Кер-Сиди еще не оправился от зимнего похода... Рад бы помочь, да нечем!
А на словах врага уже добивают. Всем городом.

Снова выйдем к белым скалам,
Свидимся с волнами:
Все, что отнял враг обманом
Мы вернем мечами!

На мгновение показалась себе оперной героиней. Сцена-брусчатка, летящие по улицам быстрые слова. И когда выучили? А в груди у сиды сердце... если греческое, почему сжимается? Почему хочется подхватить припев?
Едва сдержалась, а тут и воины показались. Фанфары смолкли, утихла песня. Лошадей нет, значит, для отряда война закончилась: мирные люди входят в мирный город. Значит, задача выполнена. В Корнуолле сгорела древняя роща, почитаемая священной, в Кер-Сиди высажена другая. Все хорошо. Главное, чтобы без потерь! Взгляд торопливо обегает лица. Все на месте! Все целы? Не совсем. Вот у оруженосца рука в лубке зажата, вот рыцарь на каждом шаге морщится, а некстати распахнувшийся плащ открывает повязку. Но - кулак к виску. Нужно принять доклад...
- Задача выполнена. Священной рощи в Тинтагеле больше нет. Раненых четверо, все легко, - опережает сэр Ллойд приказ о немедленной отправке раненых к врачу. И - уточняет. - Задача выполнена не нами, леди сида. У нас очень интересные вести. Очень!
Немайн кивает. Оглядывается на громкий чих за спиной. Дергает обеими ушами. Щурится, хотя небо пасмурно и в том нет никакой нужды.
- Благодаря за службу, добрые сэры. А теперь... В Жилой, верно, уже горяченькое громоздят. После стылого моря в самый раз! Заодно все расскажете подробно.

На сей раз за круглым столом - локоть к локтю. Содружество равных, в котором можно преспокойно залезть товарищу в тарелку... для того и вилки придуманы! Руками, действительно, нехорошо.
В середине стола исходит жаром противень, шкворчит духмяное мясо - трех видов, как и положено в хорошем заезжем доме. Вот мудрость старого обычая: негоже, вернувшись с промозглого холода, вкушать остывающую пищу! А вот пиво должно быть холодное. Увы, лишь на следующий год в пещерах под башней заведется снег, а то и лед - если Туи все-таки попробует встать. Теперь приходится обходиться холодом текучей воды. Не так уж и плохо!
Большая часть рыцарей до поступления в дружину и такого не видела. Республика Глентуи молода, а рыцаря нужно учить смолоду - потому мало за столом гордости камбрийских дружин, конных лучников. Впрочем, теперь, когда - спасибо Немайн! - появились стремена, да сидовское седло с высокой задней лукой, копья и мечи изрядно прибавили в силе. А стрелы... у саксов такие луки, что добрая кольчуга выдержит. Вот живой пример - сэр Кей, уж такой кровоподтек заработал... Но поддоспешник смягчил удар, ребра остались целы. Остальное скоро пройдет.
Хранительница послеживает за сестрой. Чихает - значит, пиво получит теплое. Не хочет? Немайн сегодня добренькая: значит, Эйра пива не получит вообще. Будет сидеть на кофе, его теплым пить не противно. Голову ей вскружит и без хмеля - от рассказов. Не о бое и походе, сама не одного врага колесничным копьем подцепила, но - о чуде. К которому явно приложила руку - а скорее, голос - та, что сидит рядом, чья вилка норовит выхватить из-под носа кусок позажаристее, а уши мечутся синичьими крыльями, пытаясь поймать каждое слово за столом. Вдруг - важное?

 Отправлено: 12.12.10 10:24. Заголовок: По поводу яхты и пат..

По поводу яхты и патруля. Не думаю что надо править - при таком чтении - отрывок в неделю, быстро забывается содержание предыдущих. Для читателя читающего всё разом спасание сей яхтой авар и Анастасии событие недавнее.

По песне - я не на Украине живу, а в Сибири и потому смотрю не особо предвзято. Не так уж и плохо. Гимн сильный внушающий как и каждая песня что-то действительно значащая для народа. Другие не приживаются. Хотя и у самих британцев кстати тоже можно кой чего подчерпнуть. Та же "Владей Британия морями" внушает (Но это по мере развития флота). И "Иерусалим" тоже более чем хорошо если вырезать про "тёмные фабрики сатаны".

Всплыл большой такой вопрос автору (если уже задавался заранее извиняюсь) какого чёрта Немайн отгрохала вокруг города Бастионную систему укреплений не имея оружия ради которого это всё и было придумано? Без ружей или как минимум пушек бастион и равелин превратятся в смертельную западню для защитников. Балистой и луком фланкирование не осуществишь. Даже английский тисовый лук не был сверхоружием. А в годы повествования не было кажется и валлийского длинного вязового. Средневековая модель крепости не с потолка упала она соотвествовала состоянию вооружения на тот момент времени. Так что либо Немайн оперативно придумывает картечницы либо её крепость не выдержит и самого лёгкого штурма.

 Отправлено: 12.12.10 11:25. Заголовок: См. отрывок где она ..

См. отрывок где она бежит по городу, в самом начале. Забегает в башню...

 Отправлено: 12.12.10 12:01. Заголовок: Ну вот, одно крупнок..

Ну вот, одно крупнокалиберное "ружьё", кажется, бабахнуло. :)