Отправлено: 28.11.10 17:51. Заголовок: Вопросы религиоведения.

В связи с закрытием на ВВВ темы "ни о чем", причем с уничтожением полезных постов так же, как и наездных, попробуем продолжить - а вернее, начать заново - разговор тут.

Сам я обещаю в дискуссии не участвовать и карать ТОЛЬКО за переходы на личности. И невзирая.
Засим, добро пожаловать к цивилизованной дискуссии.

Для участия в дискуссии регистрироваться необязательно... а вот ник вводить нужно, потому и регистрация будет совсем нелишней.

Также замечу об особенностях движка - он подшивает посты не хронологически, а в зависимости от того, на какой пост идет ответ. Это позволяет хорошо структурировать дискуссию... пользуйтесь!

 Отправлено: 28.11.10 18:23. Заголовок: Итак, продолжим. За..

Итак, продолжим.
Заново привожу определение "веры".

цитата:

Ве́ра — признание чего-нибудь истинным без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их. Слово «вера» также употребляется в смысле «религия», «религиозное учение» — например, христианская вера, мусульманская вера и др.

Прошу привести определения религии и церкви. Без точных формулировок мы запутаемся.

 Отправлено: 28.11.10 18:36. Заголовок: Определения:

С приведенным выше определением почти согласен. Более правильным считаю (мой вариант попадает в формат "необходимо и достаточно"):

Вера — признание чего-нибудь истинным без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах.

Религия (в светском определении) - социальный институт необходимыми атрибутами которого являются:
- формализованная вера (догмат, Предание, Символ Веры, Откровение и т.д.)
- культ - деятельностное проявление веры (ритуал, чин, обиход, таинства)
- церковь (сообщество верующих с присущими ему правилами внутренних отношений и четкими признаками самоопределения во внешнем мире)

Вот еще подсказали определение:
Религия - форма осознания мира, обусловленная набором мировоззренческих аксиом, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов (культ), и объединение людей в организации (церковь).

Слон тот же, угол наблюдения чуток другой.


Вики дает определение:

Религия - особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину).

Однако! По этому определению буддизм религией не является. А кроме того, требуется доопределение "сверхестественного".

 Отправлено: 28.11.10 18:45. Заголовок: Прибылов пишет: Рел..

Прибылов пишет:

цитата:

Религия - особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину).

Обращаю ваше внимание, товарищи, что вики называет церковь - организацией, т.е. не увязывает напрямую с верой.

 Отправлено: 28.11.10 18:50. Заголовок: Серб пишет: Обращаю..

Серб пишет:

цитата:

Обращаю ваше внимание, товарищи, что вики называет церковь - организацией, т.е. не увязывает напрямую с верой.

Организацией она церковь называет, но в той же строке называет "религиозной общиной". А я в определении говорю о "сообществе верующих". И как тут не увязывать напрямую с верой?

 Отправлено: 28.11.10 21:02. Заголовок: Прибылов пишет: я в..

Прибылов пишет:

цитата:

я в определении говорю о "сообществе верующих".

Я очень прошу объяснить мне, является ли признаком религиозной общины четкая иерархия, внутренние строгие каноны, свои законы, во многом отличные от законов остального социума и даже, иногда вступающие с ними в противоречия. Сообществом верующих церковь можно назвать только в том смысле, что формально любой член иерархической лестницы церкви обязан принадлежать религии церкви. Что, кстати, совершенно не означает, что любой церковный иерарх истинно верует.
И вот еще какой момент: племя первобытных людей безусловно представляло собой религиозную общину - "сообщество верующих", однако ни коим образом не являлось церковью, т.к. никакой иерархии не существовало. Вывод: церковь не является необходимым условием религии, более того, церковь является скорее деструктирующим элементом в религии, т.к. верить искреннее и глубже,чем дикари намой взгляд не дано никому...

 Отправлено: 28.11.10 22:45. Заголовок: Ответ

Серб пишет:

цитата:

Я очень прошу объяснить мне, является ли признаком религиозной общины четкая иерархия, внутренние строгие каноны, свои законы, во многом отличные от законов остального социума и даже, иногда вступающие с ними в противоречия.

1. Признаком любого социума является структура, а значит и иерархия.
Четкость может варьироваться...
2. В любом социуме (более менее целостном) существуют постоянные протоколы общения (т.е. каноны и правила).
3. В тех областях где социум сталкивается с другим социумом их иерархии и протоколы могут противоречить друг другу.

Серб пишет:

цитата:

Сообществом верующих церковь можно назвать только в том смысле, что формально любой член иерархической лестницы церкви обязан принадлежать религии церкви. Что, кстати, совершенно не означает, что любой церковный иерарх истинно верует.

Основная проблема здесь в определении принадлежности религии и в истинной вере. Определить истинность веры формально можно только формальными способами. А они не идеальны - смотрим примеры любого светского общества.

Серб пишет:

цитата:

племя первобытных людей безусловно представляло собой религиозную общину - "сообщество верующих", однако ни коим образом не являлось церковью

Как бы тут выразиться? Дело в том, что о первых людях мы знаем слишком мало, чтобы судить как об их верованиях, так и об их иерархии. Однако:
1) Первые известные нам по достаточно полным данным люди оставили свидетельство об иерархии и об общинном культе.
2) Современные нам общества собирателей живут в иерархическом обществе по строгим правилам и под сенью одного или нескольких племенных божеств.


Серб пишет:

цитата:

Вывод: церковь не является необходимым условием религии, более того, церковь является скорее деструктирующим элементом в религии, т.к. верить искреннее и глубже,чем дикари намой взгляд не дано никому...

Борис, ты не прав.
И это, кстати, не вопрос.

 Отправлено: 28.11.10 22:52. Заголовок: Прибылов пишет: Бор..

Прибылов пишет:

цитата:

Борис, ты не прав.

Обоснуйте, пожалуйста.

 Отправлено: 28.11.10 23:05. Заголовок: Briz, Коллега Прибы..

Briz,
Коллега Прибылов обосновал: поскольку он привел данные, на основе которых сделан вывод, он имел право отвергнуть и вывод. Но прописать следовало четче.

 Отправлено: 28.11.10 23:12. Заголовок: Крючкотвор мохнатый

 Отправлено: 28.11.10 23:22. Заголовок: Сейчас спать пойду....

Сейчас спать пойду... Не разводите срач без Росомаха, а то всех забаню...