Отправлено: 28.11.10 17:51. Заголовок: Вопросы религиоведения.

В связи с закрытием на ВВВ темы "ни о чем", причем с уничтожением полезных постов так же, как и наездных, попробуем продолжить - а вернее, начать заново - разговор тут.

Сам я обещаю в дискуссии не участвовать и карать ТОЛЬКО за переходы на личности. И невзирая.
Засим, добро пожаловать к цивилизованной дискуссии.

Для участия в дискуссии регистрироваться необязательно... а вот ник вводить нужно, потому и регистрация будет совсем нелишней.

Также замечу об особенностях движка - он подшивает посты не хронологически, а в зависимости от того, на какой пост идет ответ. Это позволяет хорошо структурировать дискуссию... пользуйтесь!

 Отправлено: 13.12.10 18:46. Заголовок: Прибылов пишет: Нел..

Прибылов пишет:

цитата:

Нельзя так сказать, т.к. "высшее" подразумевает иерархию сходных по природе сущностей, а "существо" требует доопределения (чаще всего этим термином обозначают сущность обладающую материальной, т.е. изменяемой во времени, имеющей начало и конечной, природой

А высшие нравственные устои у бога должны быть?

 Отправлено: 13.12.10 22:49. Заголовок: briz пишет: А высши..

briz пишет:

цитата:

А высшие нравственные устои у бога должны быть?

Это как?

 Отправлено: 13.12.10 23:18. Заголовок: Прибылов пишет: Это..

Прибылов пишет:

цитата:

Это как?

Ну, у бога какая-либо этика есть? Или он безнравственный?
То бишь, бог различает что такое хорошо и что такое плохо?

 Отправлено: 14.12.10 01:36. Заголовок: briz пишет: Ну, у б..

briz пишет:

цитата:

Ну, у бога какая-либо этика есть? Или он безнравственный? То бишь, бог различает что такое хорошо и что такое плохо?

А-а, понял...
Давай я опишу чуток ситуацию, а ты сам реши:
1. Бог является субъектом определяющим критерии оценки (Он ОПРЕДЕЛЯЕТ, ЧТО ХОРОШО, И ЧТО ПЛОХО)
2. В общении с человеком-личностью Он соблюдает суверенитет личности (т.е. свободу от Бога) человека, т.е. Сам накладывает на Себя ограничения и их соблюдает.
Как все это соотносится с терминами мораль, этика, нравственность?

 Отправлено: 14.12.10 17:46. Заголовок: Прибылов пишет: 1. ..

Прибылов пишет:

цитата:

1. Бог является субъектом определяющим критерии оценки (Он ОПРЕДЕЛЯЕТ, ЧТО ХОРОШО, И ЧТО ПЛОХО) 2. В общении с человеком-личностью Он соблюдает суверенитет личности (т.е. свободу от Бога) человека, т.е. Сам накладывает на Себя ограничения и их соблюдает. Как все это соотносится с терминами мораль, этика, нравственность?

Вот меня, как раз, и интересуют нравственные критерии бога. Каковы они?

 Отправлено: 14.12.10 23:15. Заголовок: briz пишет: Прибыло..

briz пишет:

цитата:

Прибылов пишет:  цитата: 1. Бог является субъектом определяющим критерии оценки (Он ОПРЕДЕЛЯЕТ, ЧТО ХОРОШО, И ЧТО ПЛОХО) 2. В общении с человеком-личностью Он соблюдает суверенитет личности (т.е. свободу от Бога) человека, т.е. Сам накладывает на Себя ограничения и их соблюдает. Как все это соотносится с терминами мораль, этика, нравственность? Вот меня, как раз, и интересуют нравственные критерии бога. Каковы они?

Давайте так. Разнесем понятия "критерии оценки" и "нравственное". Фишка в том, что нравственность есть способность свободно (без требования законов, условий и т.д.) ограничивать себя. А критерии оценки это... точка, относительно которой измеряется что-то, и мера, которой это измеряется. Согласитесь, разные вещи, да?

Так вот. Описанное выше говорит об абсолютной нравственности. По определению Бог абсолютно свободен и всемогущ. Т.е. Он абсолютно свободен (по определению) от ограничения, которое Сам на себя накладывает, но так же абсолютно свободен и не преступать это ограничение. Т.о. это абсолютно нравственно.

Насчет же критериев - будучи источником бытия, Он является и той точкой, тем предельным базисом, с оглядкой на который можно что-либо измерить. А мера... определяется в межличностных отношениях каждого из нас и Его.

 Отправлено: 14.12.10 23:58. Заголовок: Прибылов пишет: Так..

Прибылов пишет:

цитата:

Так вот. Описанное выше говорит об абсолютной нравственности. По определению Бог абсолютно свободен и всемогущ. Т.е. Он абсолютно свободен (по определению) от ограничения, которое Сам на себя накладывает, но так же абсолютно свободен и не преступать это ограничение. Т.о. это абсолютно нравственно.

Итак: бог абсолютно нравственнен и всемогущ?
Это не оспаривается?

 Отправлено: 15.12.10 01:22. Заголовок: Таки, да. Аксиома, е..

Таки, да. Аксиома, есть, а аксиома не оспаривается.

 Отправлено: 15.12.10 17:58. Заголовок: briz пишет: бог аб..

briz пишет:

цитата:

бог абсолютно нравственнен и всемогущ

Прибылов пишет:

цитата:

Таки, да. Аксиома, есть, а аксиома не оспаривается.

Допустить концлагеря, геноцид, детскую смертность (или грудные младенцы уже успели согрешить?), наркотизацию практически всего современного общества и т.д. - это и есть нравственные нормы всемогущего бога?

 Отправлено: 16.12.10 00:20. Заголовок: briz пишет: Допусти..

briz пишет:

цитата:

Допустить концлагеря, геноцид, детскую смертность (или грудные младенцы уже успели согрешить?), наркотизацию практически всего современного общества и т.д. - это и есть нравственные нормы всемогущего бога?

Ждал этого вопроса. С момента, как зашел разговор о нравственности :)
Ответ прост и банален: нравственность Бога такова, что он дает возможность детям своим (то бишь нам, людям) самим набить себе шишек - он блюдет наш суверенитет непреклонно. При этом, ради правильной оценки опасности "шишек" стоит помнить фразу из Евангелия: "не бойтесь убивающих тело, но только тех кто губит душу". Глядя на статистику преступлений, смертей и т.д., мы видим убиение тел, но мы не видим душ. Только сталкиваясь лично с каждой ситуацией мы становимся свидетелями душевных движений, но и их зачастую не способны правильно понять. Учитесь, может у Вас получится. Думаю, к тому моменту Вы поймете ошибочность поставленного в цитате вопроса.